用生命影響生命心理醫(yī)生價格丨專訪張雪梅

張雪梅老師的故事可以以“那條魚在乎”的故事媲美。她就像那個在海灘邊壹條壹條撿魚然后扔回到海里的小孩，與這些生命壹起“在乎”。她在山東淄博開辦她的心理咨詢機構(gòu)，默默的耕耘著。用她的真誠陪伴著壹個壹個來到她身邊的來訪者找到自我療愈的回家之路。她說她最大的愿景就是“用生命影響生命”。

采訪張雪梅老師，是在壹心理公開課5月份專場之后，當時的張老師已經(jīng)無償為數(shù)千名心理學愛好者上了叁次網(wǎng)絡公開課，每次公開課老師的授課時長可達2個半小時，甚至有壹次課在直播時間有限，預設(shè)直播隨時可能結(jié)束的情況下，張老師依然耐心地堅持到最后壹刻，為大家講解習作。

這種敬業(yè)精神著實把我們感動了壹番，那種意猶未盡的感覺是每個上過張老師課的學員的真實感受。

張雪梅，山東淄博心悅心理咨詢研究中心創(chuàng)始人—首席心理咨詢專家，清華大學社會科學院心理學系碩士研究生，廣東東方心理分析研究院研究生，清華心理校友會副會長，山東省心理咨詢師聯(lián)盟常務理事，山東省心理衛(wèi)生協(xié)會理事，淄博市心理咨詢師協(xié)會副會長，淄博首批婚姻家庭咨詢師，htp投射測驗治療師、意象對話準珍珠級心理師，國際沙盤游戲治療師。專注于心理動力學流派治療。

師從張同延，感動與真誠的源起

壹心理（以下簡稱“壹”）：您在壹心理公開課給網(wǎng)友們上了叁次專業(yè)的htp繪畫心理治療課了，每個ppt中都會有張同延老師的照片。是什么讓您對張老師有這么深的情感呢？

張雪梅（以下簡稱“張”）：是張老師獨特的人格魅力和他的高尚與無私以及在專業(yè)領(lǐng)域里給我的引領(lǐng)讓我永遠銘記在心。

壹：可以分享壹個具體的事例嗎？

張：上課的時候他經(jīng)常會跟學員們說：“我是不保守的，所有的課件下課后都可以拷給大家……”即使是在生命的最后幾年，他也經(jīng)常是帶病給學生們講課。學生下課來問他，他就犧牲休息時間給學生講解。最讓我難忘的壹件事是：當年，我跟張老師有壹個課程的約定，但張老師突發(fā)疾病，昏迷急救，不能來赴約了。他當時在病床上還惦記著和我的約定，囑咐他愛人打電話給我，他愛人也是非常抱歉的跟我說，“小孩，對不起，給你添麻煩了！”（電話訪問中有哽咽聲）

壹：老師對學生的影響是無窮的，您也是壹直身體力行地完成著壹個老師的職責。

張：對，本身老師的工作就是“傳道授業(yè)解惑”，傳播知識、解答疑惑，幫助學生學到東西，不管是收費還是免費的，都是壹個基本的職業(yè)態(tài)度。

語言的藝術(shù)是給予力量，每個人都是自己問題的解決者

壹：您現(xiàn)在做的繪畫心理測試可能更多的是發(fā)現(xiàn)測試者的問題，那繪畫測試怎么樣幫助測試者解決現(xiàn)實中的問題呢？

張：每個人都是自己問題的解決者。我們可以用繪畫投射測試這個工具來更好地發(fā)現(xiàn)內(nèi)心當中不曾被注意的問題。繪畫過程中會投射出潛意識層面的東西，這些東西有時是來訪者自己意識層面都沒有意識到的問題。它是作為心理治療工具的壹個方式，咨詢師借助這個工具可以和來訪者壹起去探索測試中呈現(xiàn)的那些人生困惑的點。而在這個共同探索的過程中，是需要咨詢師有良好的共情，無條件的接納與尊重去傾聽與陪伴。而實際上，我們說當壹個人發(fā)現(xiàn)了她的問題，那么這個問題就會因被看到而被解決了75%了。我們壹定要堅信：每個人都有自我療愈的能力。作為壹個合格的心理工作者我們能做的就是在壹個良好的咨訪聯(lián)盟中幫她梳理和看到她的問題，而真正能幫助她走出困惑的只有她自己，每個人都是自己問題的解決者。

壹：所以您在壹心理的公開課上說，合格的咨詢師要用準確的語言來表達，避免用壹些消極負面的詞語。那您在咨詢中、人際交往中也是這樣把控您的語言的嗎？

張：是的，不管在心理咨詢當中還是在人際交往當中，我們都要注意語言的藝術(shù)?！傲佳砸季淙?，惡語傷人陸月寒”，我們要學會使用準確的語言、積極的語言與人交往，讓對方能夠更加有勇氣去面對自己的困難。

壹：那如果是棒喝，給人驚醒的那種言語呢？

張：雖然說有時是需要棒喝或面質(zhì)，但是我們也要注意使用時的情況，要分什么人，以及你們是什么樣的關(guān)系。真的覺得有必要了，需要給他面質(zhì)壹下、讓他驚醒，才使用這樣的方式，但是也不是說非得用壹些消極負面的詞語去刺激、打擊，然后把他挫敗到自卑、塵埃里。這樣得到的結(jié)果就是適得其反了。任何刺激性的、打壓式的言語，都是有可能對對方產(chǎn)生貳次傷害的。

壹：不論是咨詢師還是普通人，我們都要注意自己的言語，避免給別人帶來傷害。

張：是的，咱們的人際關(guān)系主要是在語言的藝術(shù)上。在咨詢過程中，進行投射治療時，很容易被我們咨詢師不嚴格的語言指導，就會帶有咨詢師的投射在里面，那樣就會在測試中產(chǎn)生誤差。雖然說，誤差原本就是無法避免的，但是如何能在測試中盡量的減少它，就需要我們必須有嚴格的自我訓練了。

“來訪者邀請你到他生命里，我們要給予包容和接納”

壹：您的來訪者壹般是什么樣的？有什么讓您特別難忘的？

張：分為幾個類型，有做職業(yè)規(guī)劃的，有婚戀咨詢的，各類人群都會有，各個年齡段的人也有。每個人在每個年齡階段都或多或少都會有壹些困惑的。每個帶著人生困惑來到你身邊的人，都是會讓你難忘的。

壹：那在這些類型中讓您感受最深刻的是哪種？

張：應該是準備高考的朋友們。不僅僅是正在備戰(zhàn)高考的高叁學生，他們的家人也是緊繃的狀態(tài)。面臨高考的時候，全家人都到了焦慮的臨界點。印象比較深的壹個個案是：還有不到兩周，小孩的父母因小孩的各種突發(fā)狀況而到了那個臨界點，簡直是到了壹個“驚心動魄”的時候，并且跟我說“如果小孩再說不考了，那就不考了吧，真堅持不了了”。我說：“這就是生命中的壹個坎，雖然高考不是人生的必須與唯壹，有的小孩我們可以說學習不是最重要的，能健康快樂的活著才是重要的，可是這個小孩的情況是他可以在鼓勵和父母的陪伴中堅持下來，他需要的就是有人陪著他學會遇到困難堅持而不是逃避！”很欣慰的是，這個小孩堅持下來了并考進了滿意的大學。每當這個時候，要陪著這些小孩過這個獨木橋的時候，整個家庭也會承受很大的壓力。這是壹個坎，我們壹起把這個坎過去了，就好了。

壹：婚戀關(guān)系是很大的隱私，來訪者也會愿意與咨詢師分享嗎？

張:真正的心結(jié)能說出來就不是結(jié)了。但大多數(shù)時候，我們面對家人朋友說不出來，反而是愿意跟陌生人說出我們的壹些隱私和困惑。這也就是心理工作的特殊性和重要性。因此，壹個合格的咨詢師，首先要有良好的職業(yè)操守：比如保密原則等，并且在我個人認為，壹個合格的咨詢師必須先是壹個真實真誠的人。人是第壹位，其次才是治療技術(shù)起作用。我們要知道到，當壹個來訪者放下防御，放下不安來邀請你到他的生命里面去探索，那是壹種怎樣的信任？所以我們要做到的就是無條件的尊重與接納，抱持與包容著。讓那個生命有能力在你這里療愈啟程！

那些年輕生命的故事

壹：您在07年時就創(chuàng)辦了您的咨詢機構(gòu)，當時遇到過什么難題嗎？最大的阻力是來自什么地方？能給我們年輕的朋友分享壹下您是當時怎樣對付這些難題的嗎？

張：山東淄博心悅心理咨詢研究中心在我創(chuàng)立的時候算是當?shù)乇容^早的。其實那是國內(nèi)當時也是在起步與探索階段。沒有更多的可借鑒，地域不同，創(chuàng)始人的專業(yè)風格不同等都令人有摸著石頭過河的感覺，這也是行業(yè)里頭的壹個普遍現(xiàn)象。當時，社會對于這個專業(yè)有陌生感，不像現(xiàn)在人們接納程度這么高。

壹：現(xiàn)在學習心理學的人越來越多了，那么對于年輕的心理咨詢師來說，他們沒有那么多經(jīng)驗，沒有豐富的閱歷，如何脫穎而出？

張：首先要明確壹點，就是羅馬不是壹天建成的。急壹定是做不好心理工作者的。在心理學方面年輕人說是“脫穎而出”可能不容易做到。就我所學習的領(lǐng)域來舉例，我主攻的是“榮格心理分析”，在這個領(lǐng)域，個人的分析要經(jīng)過很多年。要想成為壹個好的心理咨詢師，你的年齡要具備，再加上近10年的個人分析，還有被督導以及個案咨詢經(jīng)驗。如果要成為壹個心理咨詢師的導師，甚至到國際上去講課，至少要熬到50歲。同時要想成為壹個合格優(yōu)秀的咨詢師、心理分析師，經(jīng)濟上的付出與收益比例，也會淘汰壹部分急功近利的人群。對于年輕人來說，在青年的時候，我個人認為要多去嘗試，多去尋找與探索，要有在年輕時敢于跳至少柒次槽的膽量和勇氣，直到找到自己適合的、并愿意為之奮斗壹生的事業(yè)，完成自我價值實現(xiàn)的夢想。世界那么大，真的應該多看看！

壹：今年520的時候，520，就是“我愛你”的諧音。在這個浪漫表白的日子，很多年輕男女會選擇這壹天向心愛的人表白，但在這壹天，哈爾濱壹個年輕的女子卻在自己的qq上直播自己自殺的過程，究其原因是她和男朋友分手了，她就選擇自殺，然后把自己自殺的信息放在了網(wǎng)絡上。當然最后這名女子幸虧被救及時，脫離了生命危險。這類的網(wǎng)絡直播自殺事件不算個案，對生活在網(wǎng)絡時代的年輕人來說，自殺脫掉了“嚴肅”的外衣，成為了可以圍觀的壹種娛樂行為。對于這樣的事情，非常想聽聽您專業(yè)人士的分析，您可以說說嗎？

張：對于公眾來說，這像是壹場可以圍觀的娛樂行為，但我們要學會用正面、積極的語言去幫助他們，而不應該是在傷口撒鹽。對于媒體而言，要注意到這些新聞的推波助瀾所造成的負面影響。而做出這樣行為的人多數(shù)是有人格障礙的，她或許是在用這樣的方式，傳遞內(nèi)心的聲音：我需要被看到！我需要被關(guān)注！所以身邊的家人或朋友應該幫助他找專業(yè)的心理援助，及時疏導他的內(nèi)心。