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導(dǎo)讀2017年1月19日,國家衛(wèi)生計生委、教育部等22個國家部委聯(lián)合發(fā)文,支持心理健康行業(yè)發(fā)展。這是我國首個針對全社會心理健康服務(wù)制定的宏觀指導(dǎo)性文件。總算可以把心理健康放到桌面上來討論了;找政府協(xié)商的時候,可以有據(jù)可依了!...
2017年1月19日,國家衛(wèi)生計生委、教育部等22個國家部委聯(lián)合發(fā)文,支持心理健康行業(yè)發(fā)展。這是我國首個針對全社會心理健康服務(wù)制定的宏觀指導(dǎo)性文件。
總算可以把心理健康放到桌面上來討論了;找政府協(xié)商的時候,可以有據(jù)可依了!這預(yù)示著心理健康行業(yè)春天的到來!
北師大心理學(xué)部深度參與該文件的起草工作!其中,北師大心理學(xué)部心理健康服務(wù)中心督導(dǎo)楊發(fā)輝博士獲邀成為《關(guān)于加強(qiáng)心理健康服務(wù)的指導(dǎo)意見》起草專家組成員。他介紹,這個指導(dǎo)性文件發(fā)布后,將會有很多相關(guān)落地的文件和規(guī)定陸續(xù)出臺,標(biāo)志著中國心理健康服務(wù)行業(yè)的春天來了!
壹心理邀請楊發(fā)輝博士,以及心理健康行業(yè)多名資深學(xué)者、從業(yè)者,共同解讀這份重磅文件對國內(nèi)心理健康行業(yè)的長遠(yuǎn)影響。
這會給行業(yè)從業(yè)者帶來哪些新機(jī)遇?下壹步落地政策,比如心理咨詢師成長支持體系、行業(yè)資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等,哪些最有可能率先實現(xiàn)?
-解讀嘉賓-
申荷永
東方心理分析研究院創(chuàng)辦院長
華人心理分析聯(lián)合會創(chuàng)辦會長|心理教授
心理學(xué)教授國內(nèi)首位國際心理分析師
楊發(fā)輝
楊發(fā)輝博士,文件起草參與者
北師大心理學(xué)部心理健康服務(wù)中心督導(dǎo)
武志紅
資深咨詢師,心樂土心理咨詢中心創(chuàng)始人
陳婕君
北京壹源心理健康中心創(chuàng)始人
湯海鵬
深圳秄和心理咨詢中心創(chuàng)始人
1.
壹心理:作為心理健康行業(yè)資深從業(yè)者和觀察者,針對國家22部委聯(lián)合發(fā)文共促心理健康服務(wù),你認(rèn)為有哪些利好值得期待,會迎來哪些新機(jī)遇?
申荷永:22部委聯(lián)合發(fā)文,總體來說是積極的,應(yīng)是國內(nèi)心理健康行業(yè)發(fā)展的重要機(jī)遇。有人稱“心理學(xué)的春天要來到了”。但心理學(xué)有自身的發(fā)展規(guī)律,春夏秋冬都是自然,不管春天還是冬天,我們總是要做好自己該做的事情。
我認(rèn)為,對于我們專業(yè)來說,機(jī)遇本身也是某種挑戰(zhàn)或責(zé)任。國家政策的支持會促進(jìn)心理行業(yè)發(fā)展,這是壹個方面;即使有人將此看作“商機(jī)”也算是積極的期望,商業(yè)化可能會對專業(yè)化有所促進(jìn),但過度的商業(yè)化,甚至過度的行政化,則也可能對專業(yè)化發(fā)展帶來傷害。總之,心理學(xué)人要做好專業(yè)的本分,這才是行業(yè)發(fā)展的根基。
楊發(fā)輝:有很多利好的消息。比如“政府主導(dǎo)、行業(yè)具體執(zhí)行”等,心理健康服務(wù)終于成了有娘的小孩。
在國家衛(wèi)生計生委相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)帶領(lǐng)下,文件中每壹句話,都是反復(fù)推敲,每壹句話都是有含金量的,都不是隨便說出來的。
比如“強(qiáng)調(diào)注重體現(xiàn)心理治療服務(wù)的技術(shù)勞務(wù)價值”這句話,含金量就很高?,F(xiàn)在物價部門的定價,無論在西部還是東部,在重慶還是北京、深圳,心理咨詢都是30元單次。這就沒有體現(xiàn)心理咨詢的技術(shù)勞務(wù)價值。文件中專門提到,就為提升心理咨詢定價,提升服務(wù)費(fèi)用“埋下伏筆”,對心理咨詢師本身也是壹種激勵機(jī)制。
陳婕君:我們可以期待,關(guān)于全民的心理和精神健康相關(guān)的產(chǎn)業(yè),都會得到發(fā)展的機(jī)會。
我們在2016年的下半年其實已經(jīng)看到風(fēng)險投資和天使投資向心理口的傾斜。我身邊很多做心理學(xué)內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的朋友都能比較容易得到投資的機(jī)會。但是更深入的更落地的投資——因為在美國,心理咨詢實際上屬于醫(yī)療領(lǐng)域——可能還需要壹點(diǎn)時間,因為這塊需要非常專業(yè)的“醫(yī)生”,而“醫(yī)生”的培養(yǎng),無論是專業(yè)還是運(yùn)營(院長),都需要比較長的培養(yǎng)時間,所以在臨床方面,較為接地氣的投資和發(fā)展應(yīng)該更冷靜壹些,尤其是從業(yè)人員,需要在這個時候能夠清晰地認(rèn)識到心理咨詢的實質(zhì),避免浮躁,穩(wěn)定心態(tài),把專業(yè)關(guān)把好。只有實實在在的過硬的臨床能力,才能真正為來訪者、為行業(yè)、為社會提供價值。
2.
壹心理:對下壹步可能的落地政策,比如心理健康行業(yè)減稅、資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等,你最期待哪壹項?
申荷永:我估計,接下來對心理從業(yè)人員行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),將會有壹個明確的規(guī)定。國家政策支持心理健康行業(yè)發(fā)展,需要更多從業(yè)人員,從業(yè)人員的素質(zhì)和行業(yè)規(guī)范就變得尤為重要。
心理咨詢納入醫(yī)保的問題比較復(fù)雜。當(dāng)然有可能,也希望如此。這同樣需要從業(yè)者資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范的確立。我是國際心理分析師(iaap),國際沙盤游戲治療師(isst/sta),就國際經(jīng)驗來說,西方國家心理咨詢與心理治療納入醫(yī)保都需要嚴(yán)格評定標(biāo)準(zhǔn),尤其是專業(yè)資質(zhì)認(rèn)證,并非所有從事心理咨詢的都能獲得有關(guān)醫(yī)保。
楊發(fā)輝:下壹步的落地政策,最期待的兩個:心理咨詢師的規(guī)范管理和服務(wù),以及臨床與咨詢?nèi)瞬排囵B(yǎng)。這是整個行業(yè)能否健康發(fā)展的關(guān)鍵。
國內(nèi)的實際情況,有壹百萬持證心理咨詢師,但有很多沒有經(jīng)過系統(tǒng)專業(yè)的訓(xùn)練,即使很多心理學(xué)、醫(yī)學(xué)背景等,也沒有經(jīng)過專業(yè)系統(tǒng)的臨床與咨詢心理學(xué)訓(xùn)練體系。
那么多心理咨詢師中,到底多少人是心理學(xué)科班出身,真正接受了多少小時的督導(dǎo),多少小時的倫理訓(xùn)練,多少小時的成長體驗,其實還是蠻少的。
22部委聯(lián)合發(fā)文中,對此特別提出了“立足國情,循序漸進(jìn)”的原則。既要參考發(fā)達(dá)國家和地區(qū)經(jīng)驗,著眼于心理健康服務(wù)長遠(yuǎn)制度建設(shè),同時充分考慮國內(nèi)目前實際情況,循序漸進(jìn),夯實行業(yè)基礎(chǔ)。
陳婕君:在進(jìn)壹步落地的政策方面,我只能舉壹下美國的例子。美國的基礎(chǔ)心理咨詢都是由州政府設(shè)立的醫(yī)保和商業(yè)保險承保的,個人幾乎不需要單獨(dú)支付心理咨詢的費(fèi)用。
在國內(nèi),我的預(yù)期是,如果可以做到和美國類似,把基礎(chǔ)的心理咨詢普及化,需要的也是大量的低費(fèi)用、社會保障性的心理咨詢,可以照顧到大部分的民眾的心理健康需求。廣泛保障是目前首先需要做的,而這個也是非常適合由政府和社會保障來推行的,從文件的精神我們就可以看到這個發(fā)展趨勢。就如同醫(yī)療不能單純依靠叁甲醫(yī)院來支撐壹樣,全民的心理衛(wèi)生健康也需要很多社區(qū)、基層的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)來普及和保障。我個人認(rèn)為這個是更需要首先發(fā)展起來的部分。
武志紅:我特別重視減稅和納入醫(yī)保,因為動不動就動中央或者政府的資金我覺得沒有必要。心理學(xué)還可以非常的專業(yè)化和商業(yè)化。如果是能夠減稅和納入醫(yī)保,這會非常的合適。(小壹君:2016年10月,北京海淀區(qū)34個社區(qū)心理咨詢室納入醫(yī)保,服務(wù)1小時收費(fèi)在30元到60元不等。)
湯海鵬:心理咨詢納入醫(yī)保,也就是如果能像藥店壹樣,拿著醫(yī)院的診斷書,可以到有資質(zhì)的社會機(jī)構(gòu)或者平臺上約診并且報銷壹部分費(fèi)用。如果能夠納入到社會保險,那會有更多的保障。
3.
壹心理:新機(jī)遇之外,你認(rèn)為心理行業(yè)還有哪些困難和挑戰(zhàn)?或者說,心理行業(yè)發(fā)展,最急需解決的問題和最需要的支持分別是怎么?
申荷永:最重要的,或最急需解決的問題,是從業(yè)人員本身的專業(yè)素養(yǎng),包括專業(yè)態(tài)度、專業(yè)基礎(chǔ)與專業(yè)技能,以及專業(yè)操守,專業(yè)倫理道德;實際上仍然是專業(yè)資質(zhì)問題。
由于心理咨詢專業(yè)資質(zhì)認(rèn)定和從業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不規(guī)范,打著心理咨詢招牌圖謀私利者大有人在,破壞專業(yè)設(shè)置,違反專業(yè)操守的事例頻頻發(fā)生,這對于專業(yè)發(fā)展具有極大殺傷力。
作為專業(yè)發(fā)展,臨床心理學(xué)同樣需要研究的支持。而我們國內(nèi)大專院?;蛐睦韺W(xué)機(jī)構(gòu)對臨床心理學(xué)或心理健康專業(yè)的培養(yǎng)與研究投入明顯不足,這都是急需解決的問題。
楊發(fā)輝:心理健康行業(yè)發(fā)展,面臨很多很多困難和挑戰(zhàn)。最根本的,還是人才的缺乏。怎么盡快培養(yǎng)壹批真正的專業(yè)人才,尤其是專業(yè)的督導(dǎo)人才,這是壹個大挑戰(zhàn)。
但這個不能急,只能慢慢來。真正的督導(dǎo)專業(yè)人才,需要10年到20年的系統(tǒng)訓(xùn)練。在國內(nèi)目前督導(dǎo)體系和培養(yǎng)機(jī)制之下,成熟的督導(dǎo)真的是太少太少,甚至杯水車薪。但是又不能太急,如果急了,可能會拔苗助長。
陳婕君:從回國到現(xiàn)在肆年間,我認(rèn)為目前心理健康行業(yè)是充滿機(jī)遇,也充滿挑戰(zhàn),原因在于:
1)國內(nèi)的專業(yè)人員從業(yè)培訓(xùn)、考核、監(jiān)督、進(jìn)修的體系可以說非常薄弱。
2)專業(yè)從業(yè)人員得到的保障幾乎為零——在美國,我們在研究生實習(xí)開始的時候就已經(jīng)必須購買“不當(dāng)執(zhí)業(yè)保險”,以應(yīng)對在前期的學(xué)習(xí)、后期的執(zhí)業(yè)、獨(dú)立執(zhí)業(yè)期間所面對的糾紛、法律風(fēng)險所產(chǎn)生的費(fèi)用。同時,從入行到成為獨(dú)立執(zhí)照持有人期間,美國有完善的體系(支持系統(tǒng))來幫助從業(yè)人員安全和專業(yè)地走完整個成長的過程。
3)有心理需求的人群數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于從業(yè)者的數(shù)量,而從業(yè)者中能勝任的人,又由于上面提到的兩點(diǎn),而嚴(yán)重不足。加上本身咨詢師的產(chǎn)能就很低(美國的普遍時數(shù)是每周32小時的面詢,國內(nèi)壹般咨詢師能達(dá)到每周20-28小時面詢),這個數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以滿足需求。
4)普及:目前國內(nèi)的咨詢費(fèi)偏高,難以照顧到基層的需求。把心理咨詢真正地成為壹個保障,而不僅僅是壹個奢侈品,我認(rèn)為是非常有必要的。
武志紅:心理行業(yè)最主要的限制和瓶頸是心理咨詢師隊伍的不完善。因為心理咨詢這行確實需要時間,成為壹個優(yōu)秀的咨詢師非常地需要時間。
我估計,雖然全國現(xiàn)在有柒十萬拿到心理咨詢師資格證的人。但是可能真正能把咨詢做好的也就壹千到兩千人。然而很好的是,這個數(shù)據(jù)在不斷翻番。
當(dāng)我們國家有十萬個成熟咨詢師的時候,這個事兒就變得非常非常不壹樣。我們現(xiàn)在做心樂土心理培訓(xùn)中心,就是希望能夠最終推動整個行業(yè)的成熟化,希望有越來越多的優(yōu)秀咨詢師加入。
湯海鵬:最需要的還是明確的行業(yè)規(guī)范,要有部門站出來管理。現(xiàn)在是擦邊球,各種行業(yè)的衍生品太多,導(dǎo)致大家沒法分清楚好壞。而這個行業(yè)又沒有明確的可測量的數(shù)據(jù),所以的有懂行的部門站出來統(tǒng)壹管理。
4.
22部委聯(lián)合發(fā)文中提到:“逐步消除公眾對心理疾病的病恥感,引導(dǎo)心理異常人群積極尋求專業(yè)心理治療咨詢和治療?!贝送?,也提到大眾心理健康知識的提升,怎么看待對大眾的影響?
武志紅:中國人壹直以來特別好面子,對中國人心理研究都會把面子心理列為中國人的頭號心理。如果我們承認(rèn)自己虛弱,意味著自己沒有面子。這確實是個很嚴(yán)重的事情,也是我壹直以來做得比較多的事情。
我們承認(rèn)自己有心理問題,并不等于我很差,我很糟糕。我們要逐漸明白,問題只是我的壹部分。那么這樣壹來我們會逐漸明白要去面對自己的問題,最終讓自我變得越來越好,或者變得對自我越來越接納,我想這是關(guān)鍵吧!
申荷永:我倒不這么看,對于中國人來說,心理疾病的“病恥感”似乎是正常的(知恥而后勇嘛),并非刻意的宣傳能夠改變,很難說逐步消除就能消除。我認(rèn)為大眾對待心理疾病的態(tài)度,或者說態(tài)度的改變,關(guān)鍵在于心理學(xué)本身,或心理學(xué)服務(wù)的質(zhì)量。以榮格心理分析為例,在他的病人中,黑塞獲得諾貝爾文學(xué)獎,泡利獲得諾貝爾物理學(xué)獎,愛因斯坦既喜歡弗洛伊德也是榮格的朋友,心理學(xué)家的工作自然可以影響大眾。所以,專業(yè)應(yīng)以專業(yè)為主,讓心理學(xué)發(fā)揮其自身的意義和價值,是對大眾最有說服力的影響。
(編輯|海飛采訪|李可陳美艷陳夢帆)
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