22部委捆綁堵嘴聯(lián)合發(fā)文為心理健康行業(yè)帶來(lái)哪些利好？-專家解讀

2017年1月19日，國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委、教育部等22個(gè)國(guó)家部委聯(lián)合發(fā)文，支持心理健康行業(yè)發(fā)展。這是我國(guó)首個(gè)針對(duì)全社會(huì)心理健康服務(wù)制定的宏觀指導(dǎo)性文件。

總算可以把心理健康放到桌面上來(lái)討論了；找政府協(xié)商的時(shí)候，可以有據(jù)可依了！這預(yù)示著心理健康行業(yè)春天的到來(lái)！

北師大心理學(xué)部深度參與該文件的起草工作！其中，北師大心理學(xué)部心理健康服務(wù)中心督導(dǎo)楊發(fā)輝博士獲邀成為《關(guān)于加強(qiáng)心理健康服務(wù)的指導(dǎo)意見》起草專家組成員。他介紹，這個(gè)指導(dǎo)性文件發(fā)布后，將會(huì)有很多相關(guān)落地的文件和規(guī)定陸續(xù)出臺(tái)，標(biāo)志著中國(guó)心理健康服務(wù)行業(yè)的春天來(lái)了！

壹心理邀請(qǐng)楊發(fā)輝博士，以及心理健康行業(yè)多名資深學(xué)者、從業(yè)者，共同解讀這份重磅文件對(duì)國(guó)內(nèi)心理健康行業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)影響。

這會(huì)給行業(yè)從業(yè)者帶來(lái)哪些新機(jī)遇？下壹步落地政策，比如心理咨詢師成長(zhǎng)支持體系、行業(yè)資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等，哪些最有可能率先實(shí)現(xiàn)？

-解讀嘉賓-

申荷永

東方心理分析研究院創(chuàng)辦院長(zhǎng)

華人心理分析聯(lián)合會(huì)創(chuàng)辦會(huì)長(zhǎng)|心理教授

心理學(xué)教授國(guó)內(nèi)首位國(guó)際心理分析師

楊發(fā)輝

楊發(fā)輝博士，文件起草參與者

北師大心理學(xué)部心理健康服務(wù)中心督導(dǎo)

武志紅

資深咨詢師，心樂土心理咨詢中心創(chuàng)始人

陳婕君

北京壹源心理健康中心創(chuàng)始人

湯海鵬

深圳秄和心理咨詢中心創(chuàng)始人

1.

壹心理：作為心理健康行業(yè)資深從業(yè)者和觀察者，針對(duì)國(guó)家22部委聯(lián)合發(fā)文共促心理健康服務(wù)，你認(rèn)為有哪些利好值得期待，會(huì)迎來(lái)哪些新機(jī)遇？

申荷永：22部委聯(lián)合發(fā)文，總體來(lái)說(shuō)是積極的，應(yīng)是國(guó)內(nèi)心理健康行業(yè)發(fā)展的重要機(jī)遇。有人稱“心理學(xué)的春天要來(lái)到了”。但心理學(xué)有自身的發(fā)展規(guī)律，春夏秋冬都是自然，不管春天還是冬天，我們總是要做好自己該做的事情。

我認(rèn)為，對(duì)于我們專業(yè)來(lái)說(shuō)，機(jī)遇本身也是某種挑戰(zhàn)或責(zé)任。國(guó)家政策的支持會(huì)促進(jìn)心理行業(yè)發(fā)展，這是壹個(gè)方面；即使有人將此看作“商機(jī)”也算是積極的期望，商業(yè)化可能會(huì)對(duì)專業(yè)化有所促進(jìn)，但過(guò)度的商業(yè)化，甚至過(guò)度的行政化，則也可能對(duì)專業(yè)化發(fā)展帶來(lái)傷害?？傊睦韺W(xué)人要做好專業(yè)的本分，這才是行業(yè)發(fā)展的根基。

楊發(fā)輝：有很多利好的消息。比如“政府主導(dǎo)、行業(yè)具體執(zhí)行”等，心理健康服務(wù)終于成了有娘的小孩。

在國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)帶領(lǐng)下，文件中每壹句話，都是反復(fù)推敲，每壹句話都是有含金量的，都不是隨便說(shuō)出來(lái)的。

比如“強(qiáng)調(diào)注重體現(xiàn)心理治療服務(wù)的技術(shù)勞務(wù)價(jià)值”這句話，含金量就很高?，F(xiàn)在物價(jià)部門的定價(jià)，無(wú)論在西部還是東部，在重慶還是北京、深圳，心理咨詢都是30元單次。這就沒有體現(xiàn)心理咨詢的技術(shù)勞務(wù)價(jià)值。文件中專門提到，就為提升心理咨詢定價(jià)，提升服務(wù)費(fèi)用“埋下伏筆”，對(duì)心理咨詢師本身也是壹種激勵(lì)機(jī)制。

陳婕君：我們可以期待，關(guān)于全民的心理和精神健康相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，都會(huì)得到發(fā)展的機(jī)會(huì)。

我們?cè)?016年的下半年其實(shí)已經(jīng)看到風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資向心理口的傾斜。我身邊很多做心理學(xué)內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的朋友都能比較容易得到投資的機(jī)會(huì)。但是更深入的更落地的投資——因?yàn)樵诿绹?guó)，心理咨詢實(shí)際上屬于醫(yī)療領(lǐng)域——可能還需要壹點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)檫@塊需要非常專業(yè)的“醫(yī)生”，而“醫(yī)生”的培養(yǎng)，無(wú)論是專業(yè)還是運(yùn)營(yíng)（院長(zhǎng)），都需要比較長(zhǎng)的培養(yǎng)時(shí)間，所以在臨床方面，較為接地氣的投資和發(fā)展應(yīng)該更冷靜壹些，尤其是從業(yè)人員，需要在這個(gè)時(shí)候能夠清晰地認(rèn)識(shí)到心理咨詢的實(shí)質(zhì)，避免浮躁，穩(wěn)定心態(tài)，把專業(yè)關(guān)把好。只有實(shí)實(shí)在在的過(guò)硬的臨床能力，才能真正為來(lái)訪者、為行業(yè)、為社會(huì)提供價(jià)值。

2.

壹心理：對(duì)下壹步可能的落地政策，比如心理健康行業(yè)減稅、資金配套支持或心理咨詢納入醫(yī)保等，你最期待哪壹項(xiàng)？

申荷永：我估計(jì)，接下來(lái)對(duì)心理從業(yè)人員行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，將會(huì)有壹個(gè)明確的規(guī)定。國(guó)家政策支持心理健康行業(yè)發(fā)展，需要更多從業(yè)人員，從業(yè)人員的素質(zhì)和行業(yè)規(guī)范就變得尤為重要。

心理咨詢納入醫(yī)保的問(wèn)題比較復(fù)雜。當(dāng)然有可能，也希望如此。這同樣需要從業(yè)者資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范的確立。我是國(guó)際心理分析師（iaap)，國(guó)際沙盤游戲治療師（isst/sta），就國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，西方國(guó)家心理咨詢與心理治療納入醫(yī)保都需要嚴(yán)格評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)，尤其是專業(yè)資質(zhì)認(rèn)證，并非所有從事心理咨詢的都能獲得有關(guān)醫(yī)保。

楊發(fā)輝：下壹步的落地政策，最期待的兩個(gè)：心理咨詢師的規(guī)范管理和服務(wù)，以及臨床與咨詢?nèi)瞬排囵B(yǎng)。這是整個(gè)行業(yè)能否健康發(fā)展的關(guān)鍵。

國(guó)內(nèi)的實(shí)際情況，有壹百萬(wàn)持證心理咨詢師，但有很多沒有經(jīng)過(guò)系統(tǒng)專業(yè)的訓(xùn)練，即使很多心理學(xué)、醫(yī)學(xué)背景等，也沒有經(jīng)過(guò)專業(yè)系統(tǒng)的臨床與咨詢心理學(xué)訓(xùn)練體系。

那么多心理咨詢師中，到底多少人是心理學(xué)科班出身，真正接受了多少小時(shí)的督導(dǎo)，多少小時(shí)的倫理訓(xùn)練，多少小時(shí)的成長(zhǎng)體驗(yàn)，其實(shí)還是蠻少的。

22部委聯(lián)合發(fā)文中，對(duì)此特別提出了“立足國(guó)情，循序漸進(jìn)”的原則。既要參考發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)經(jīng)驗(yàn)，著眼于心理健康服務(wù)長(zhǎng)遠(yuǎn)制度建設(shè)，同時(shí)充分考慮國(guó)內(nèi)目前實(shí)際情況，循序漸進(jìn)，夯實(shí)行業(yè)基礎(chǔ)。

陳婕君：在進(jìn)壹步落地的政策方面，我只能舉壹下美國(guó)的例子。美國(guó)的基礎(chǔ)心理咨詢都是由州政府設(shè)立的醫(yī)保和商業(yè)保險(xiǎn)承保的，個(gè)人幾乎不需要單獨(dú)支付心理咨詢的費(fèi)用。

在國(guó)內(nèi)，我的預(yù)期是，如果可以做到和美國(guó)類似，把基礎(chǔ)的心理咨詢普及化，需要的也是大量的低費(fèi)用、社會(huì)保障性的心理咨詢，可以照顧到大部分的民眾的心理健康需求。廣泛保障是目前首先需要做的，而這個(gè)也是非常適合由政府和社會(huì)保障來(lái)推行的，從文件的精神我們就可以看到這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。就如同醫(yī)療不能單純依靠叁甲醫(yī)院來(lái)支撐壹樣，全民的心理衛(wèi)生健康也需要很多社區(qū)、基層的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)來(lái)普及和保障。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)是更需要首先發(fā)展起來(lái)的部分。

武志紅：我特別重視減稅和納入醫(yī)保，因?yàn)閯?dòng)不動(dòng)就動(dòng)中央或者政府的資金我覺得沒有必要。心理學(xué)還可以非常的專業(yè)化和商業(yè)化。如果是能夠減稅和納入醫(yī)保，這會(huì)非常的合適。（小壹君：2016年10月，北京海淀區(qū)34個(gè)社區(qū)心理咨詢室納入醫(yī)保，服務(wù)1小時(shí)收費(fèi)在30元到60元不等。）

湯海鵬：心理咨詢納入醫(yī)保，也就是如果能像藥店壹樣，拿著醫(yī)院的診斷書，可以到有資質(zhì)的社會(huì)機(jī)構(gòu)或者平臺(tái)上約診并且報(bào)銷壹部分費(fèi)用。如果能夠納入到社會(huì)保險(xiǎn)，那會(huì)有更多的保障。

3.

壹心理：新機(jī)遇之外，你認(rèn)為心理行業(yè)還有哪些困難和挑戰(zhàn)？或者說(shuō)，心理行業(yè)發(fā)展，最急需解決的問(wèn)題和最需要的支持分別是怎么？

申荷永：最重要的，或最急需解決的問(wèn)題，是從業(yè)人員本身的專業(yè)素養(yǎng)，包括專業(yè)態(tài)度、專業(yè)基礎(chǔ)與專業(yè)技能，以及專業(yè)操守，專業(yè)倫理道德；實(shí)際上仍然是專業(yè)資質(zhì)問(wèn)題。

由于心理咨詢專業(yè)資質(zhì)認(rèn)定和從業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不規(guī)范，打著心理咨詢招牌圖謀私利者大有人在，破壞專業(yè)設(shè)置，違反專業(yè)操守的事例頻頻發(fā)生，這對(duì)于專業(yè)發(fā)展具有極大殺傷力。

作為專業(yè)發(fā)展，臨床心理學(xué)同樣需要研究的支持。而我們國(guó)內(nèi)大專院?；蛐睦韺W(xué)機(jī)構(gòu)對(duì)臨床心理學(xué)或心理健康專業(yè)的培養(yǎng)與研究投入明顯不足，這都是急需解決的問(wèn)題。

楊發(fā)輝：心理健康行業(yè)發(fā)展，面臨很多很多困難和挑戰(zhàn)。最根本的，還是人才的缺乏。怎么盡快培養(yǎng)壹批真正的專業(yè)人才，尤其是專業(yè)的督導(dǎo)人才，這是壹個(gè)大挑戰(zhàn)。

但這個(gè)不能急，只能慢慢來(lái)。真正的督導(dǎo)專業(yè)人才，需要10年到20年的系統(tǒng)訓(xùn)練。在國(guó)內(nèi)目前督導(dǎo)體系和培養(yǎng)機(jī)制之下，成熟的督導(dǎo)真的是太少太少，甚至杯水車薪。但是又不能太急，如果急了，可能會(huì)拔苗助長(zhǎng)。

陳婕君：從回國(guó)到現(xiàn)在肆年間，我認(rèn)為目前心理健康行業(yè)是充滿機(jī)遇,也充滿挑戰(zhàn)，原因在于：

1）國(guó)內(nèi)的專業(yè)人員從業(yè)培訓(xùn)、考核、監(jiān)督、進(jìn)修的體系可以說(shuō)非常薄弱。

2）專業(yè)從業(yè)人員得到的保障幾乎為零——在美國(guó)，我們?cè)谘芯可鷮?shí)習(xí)開始的時(shí)候就已經(jīng)必須購(gòu)買“不當(dāng)執(zhí)業(yè)保險(xiǎn)”，以應(yīng)對(duì)在前期的學(xué)習(xí)、后期的執(zhí)業(yè)、獨(dú)立執(zhí)業(yè)期間所面對(duì)的糾紛、法律風(fēng)險(xiǎn)所產(chǎn)生的費(fèi)用。同時(shí)，從入行到成為獨(dú)立執(zhí)照持有人期間，美國(guó)有完善的體系（支持系統(tǒng)）來(lái)幫助從業(yè)人員安全和專業(yè)地走完整個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。

3）有心理需求的人群數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于從業(yè)者的數(shù)量，而從業(yè)者中能勝任的人，又由于上面提到的兩點(diǎn)，而嚴(yán)重不足。加上本身咨詢師的產(chǎn)能就很低（美國(guó)的普遍時(shí)數(shù)是每周32小時(shí)的面詢，國(guó)內(nèi)壹般咨詢師能達(dá)到每周20-28小時(shí)面詢），這個(gè)數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以滿足需求。

4）普及：目前國(guó)內(nèi)的咨詢費(fèi)偏高，難以照顧到基層的需求。把心理咨詢真正地成為壹個(gè)保障，而不僅僅是壹個(gè)奢侈品，我認(rèn)為是非常有必要的。

武志紅：心理行業(yè)最主要的限制和瓶頸是心理咨詢師隊(duì)伍的不完善。因?yàn)樾睦碜稍冞@行確實(shí)需要時(shí)間，成為壹個(gè)優(yōu)秀的咨詢師非常地需要時(shí)間。

我估計(jì)，雖然全國(guó)現(xiàn)在有柒十萬(wàn)拿到心理咨詢師資格證的人。但是可能真正能把咨詢做好的也就壹千到兩千人。然而很好的是，這個(gè)數(shù)據(jù)在不斷翻番。

當(dāng)我們國(guó)家有十萬(wàn)個(gè)成熟咨詢師的時(shí)候，這個(gè)事兒就變得非常非常不壹樣。我們現(xiàn)在做心樂土心理培訓(xùn)中心，就是希望能夠最終推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的成熟化，希望有越來(lái)越多的優(yōu)秀咨詢師加入。

湯海鵬：最需要的還是明確的行業(yè)規(guī)范，要有部門站出來(lái)管理。現(xiàn)在是擦邊球，各種行業(yè)的衍生品太多，導(dǎo)致大家沒法分清楚好壞。而這個(gè)行業(yè)又沒有明確的可測(cè)量的數(shù)據(jù)，所以的有懂行的部門站出來(lái)統(tǒng)壹管理。

4.

22部委聯(lián)合發(fā)文中提到：“逐步消除公眾對(duì)心理疾病的病恥感，引導(dǎo)心理異常人群積極尋求專業(yè)心理治療咨詢和治療。”此外，也提到大眾心理健康知識(shí)的提升，怎么看待對(duì)大眾的影響？

武志紅：中國(guó)人壹直以來(lái)特別好面子，對(duì)中國(guó)人心理研究都會(huì)把面子心理列為中國(guó)人的頭號(hào)心理。如果我們承認(rèn)自己虛弱，意味著自己沒有面子。這確實(shí)是個(gè)很嚴(yán)重的事情，也是我壹直以來(lái)做得比較多的事情。

我們承認(rèn)自己有心理問(wèn)題，并不等于我很差，我很糟糕。我們要逐漸明白，問(wèn)題只是我的壹部分。那么這樣壹來(lái)我們會(huì)逐漸明白要去面對(duì)自己的問(wèn)題，最終讓自我變得越來(lái)越好，或者變得對(duì)自我越來(lái)越接納，我想這是關(guān)鍵吧！

申荷永：我倒不這么看，對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，心理疾病的“病恥感”似乎是正常的（知恥而后勇嘛），并非刻意的宣傳能夠改變，很難說(shuō)逐步消除就能消除。我認(rèn)為大眾對(duì)待心理疾病的態(tài)度，或者說(shuō)態(tài)度的改變，關(guān)鍵在于心理學(xué)本身，或心理學(xué)服務(wù)的質(zhì)量。以榮格心理分析為例，在他的病人中，黑塞獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，泡利獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，愛因斯坦既喜歡弗洛伊德也是榮格的朋友，心理學(xué)家的工作自然可以影響大眾。所以，專業(yè)應(yīng)以專業(yè)為主，讓心理學(xué)發(fā)揮其自身的意義和價(jià)值，是對(duì)大眾最有說(shuō)服力的影響。

（編輯|海飛采訪|李可陳美艷陳夢(mèng)帆）

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